Chevrolet Captiva (Шевроле Каптива) Клуб

Общение по интересам => Юридические вопросы => Тема начата: upss от 20.02.11, 13:19:09

Название: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: upss от 20.02.11, 13:19:09
Ребята, а кто в курсе новых постановлений и изменений прохождения техосмотра? А то у меня в апреле заканчивается уже срок... Слышал, собрались ТО передать частным СТО, транспортный сбор отменили и т.д.- так КАК сейчас? Растолкуйте, бо не в курсе... Заранее спасибо! beer2
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: SLSRV & LiLu от 20.02.11, 16:28:18
я вот на днях буду "делать", узнаю с "первых рук" и напишу
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: upss от 20.02.11, 17:35:27
SLSRV & LiLu
спасибо тебе, добрый чилавег! :) вельми понеже!
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: panik от 20.02.11, 20:57:18
upss по поводу передачи ТО в частные руки вопрос не решен. Процедура прохождения ТО на сегодняшний день не изменена, единственное, за 2011 год не платится транспортный сбор (за прошлый год прийдется платить).
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: SLSRV & LiLu от 20.02.11, 23:40:47
http://www.autocentre.ua/ac/Practice/Law/18450.html
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: panik от 21.02.11, 15:17:26
Все именно так, только медсправка уже не нужна
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: upss от 01.04.11, 00:33:34
Ну вот, заветный кусочек пластика с цифирью 2013 получен :))) Можно спать спокойно ещё 2 года :)))
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Ветичь от 01.04.11, 10:35:13
Уже 2 недели 2013 на стекле висит, решил пораньше сделать пока не выдумали очередной гемор для людей.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: upss от 01.04.11, 13:07:35
Виталь, а во сколько стало? Мне в 940, вкл.транспортный сбор за 2010 год
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: *Ghost-II* от 01.04.11, 13:24:32
Вот к чему стремиться надо http://www.autoconsulting.ua/article.php?sid=18372
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Ветичь от 01.04.11, 19:04:02
upss мне 900 с ускорителем и тр за 2010
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: panik от 01.04.11, 19:40:13
Виталь, а во сколько стало? Мне в 940, вкл.транспортный сбор за 2010 год
100 грн переплатил, хотя это как раз зазор посредника
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: upss от 01.04.11, 21:44:16
panik
угу... но-зато без проблем и беготни. Отдал бабло в обмен на талон. :)
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Olega от 01.04.11, 21:49:19
А мне 680 грн., обошлось, время заняло 15 минут. За 2010 год, я не платил транспортный, так как он у меня уже был оплачен, при постановке авто на учет. :)
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: upss от 01.04.11, 22:18:02
Olega
ну-прально тада. А мне 700 (680+% за комиссию банку) +240 за ТС-итого 940
Но... меня смущал вопрос тонировки- машина не прошла бы официальное ТО с любой тонировкой  ??? А так-ноу проблем  :dance:
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Dmitriy Bezh от 05.07.11, 13:01:22
Рада отменила обязательный техосмотр авто
http://lb.ua/news/2011/07/05/104473_Rada_otmenila_obyazatelniy_teho.html
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: redsider от 05.07.11, 23:35:18
Ага, и сделала его обязательно - ежегодным, поскольку предоставление документа о
технически исправном авто - является обязательным условием для получения
полиса обязательного страхования ГО, за отсутствие которого предусмотрен штраф до 850грн.

Вот так...
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Michael от 06.07.11, 09:20:15
Ты техобслуживание проходишь?
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: redsider от 06.07.11, 09:39:14
Michael
Извините, уважаемый, но Вы к кому обращаетесь?
Если ко мне, то конечно прохожу, скажу больше - я то никогда и с тех. осмотром то и не парился.
Даже не знаю что, где и кому нужно платить что-бы проходить его официально. Просто в определенное
время выдавалась ранее запланированная сумма денег конкретному человеку, а потом приносился талон.
Да я так думаю, что тут многие так ПРОХОДИЛИ ТО.

Но вот только я  - против отмены ТО. Вспомните все, как напрягают корчи в "полевой - картошечный" сезон, которые
вылазят по весне из-под снега, так те хотя-бы ездили с талонами ТО. А теперь все, что имеет 4 колеса и можно столкнуть с горки
буде катится и на нас в том числе по дорогам страны. Этакая безтормозная, неосвещенная, на ходу разваливающаяся груда ржавого металла. И кто их остановит - никто, или опять же ГАЙцы, которые будут бесконтрольно (читай за взятки) тормозить и эти корчи и нас с целью проверки технического состояния автомобиля. Ведь мало кто обратил внимание (все обрадовались закону), что будет создана спец. служба по тех. контролю ТС (по примеру экологии), которые и будут совместно с ГАЙцами заполнять "дыру" в собственном бюджете в связи с отменой ТО.

Ведь не считаете же Вы всерьез, что такую кормушечку отдадут даром???
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Dmitriy Bezh от 06.07.11, 10:34:45
redsider А я за отмену техосмотра, вопрос не в том кто когда на чем и где вылазит, или вы думаете что те корчи в отличие от вас, проходили техосмотр по полной, а не платили как и все мы. Тогда смысл в нем. Какое отношение уважаемое ГАИ имеет к тех.состоянию моего автомобиля, к грузу который я везу, к тому человеку которому я передаю управление моей собственностью. Во всем цивилизованном мире на данный вопрос уже дали ответ, и я рад что МОЯ страна сделала небольшой шаг к этому миру, а не обратно в совдепию, когда государство тотально хотело контролировать все и вся. КаЗа машиной надо следить, стоимость осмотра на станции на Столичке порядка 100 грн (один раз в год) можно и заплатить, на более продвинутых СТО , если у них обслуживаешься постоянно, вообще бесплатно справку выдавали. По примеру какой экологии, вы о чем, я лично такой службы не знаю, никогда не останавливался и останвливаться не буду. По моему вообще на сегодняшний день ваш пост не конструктивен, служба не создана, страховщики денег не берут. все из области ИМХО.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: *Ghost-II* от 06.07.11, 10:56:15
Полностью поддерживаю Dmitriy Bezh! А боятся Страховые компании просто смешно joke - их столько, что простая конкуренция заставит их работать по разумным ценам.
  Ну а там  "поживем - увидим"!   Транспортный взнос когда отменили - тоже много недовольных было!
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: redsider от 06.07.11, 10:56:46
Dmitriy Bezh
Сразу скажу, что полемику развивать не буду, но я против отмены обязательного контроля за тех. состоянием, а не
за отмену ТО в том виде, которым он был.

Второе, весь мир высказался как раз в пользу ТО, если даже поверхностно прошерстите сеть вы увидите, что ни в одной из, как
мы их называем цивилизованных стран ТО не отменен вообще, просто есть разные его ипостаси.

Кроме того, мы говорим о вас о нас в больших городах, конечно я понимаю, что тех. осмотр на станции 100 грн. это мелочь
и я это поддерживаю, но при этом есть еще вся остальная Украина где в некоторых регионах о том, что есть полис обязательного страхования ГО даже и не слышали.

Еще раз повторюсь, я никому не навязываю своего мнения, что отмена ТО - это плохо. Просто у нас все, как всегда, вместо того что-бы продумать действующую систему, как убрать ГАИ от кормушки, но при этом обеспечить надлежащее тех. состояние ТС на дорогах, просто взяли и все отменили.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Dmitriy Bezh от 06.07.11, 11:05:11
redsider Поживем-посмотрим
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Dmitriy Bezh от 06.07.11, 11:29:02
Господа автовладельцы Каптив 2007 и 2009 годов выпуска, не забудьте заплатить Транспортный сбор за 2010 год. А то можно будет столкнуться с проблемой при выезде за границу в 2012 году согласно Нал.кодекса.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Гера от 06.07.11, 11:40:22
Думаю, что свято место пустым не бывает. и отмена ТО с плавным контролем страховых, это плавный переход без напряга на что то другое, а именно на чей то бизнес, закон к которому приймут позднее, надо чтобы ща народ схавал это....
не может быть чтобы машины ездили без контроля тех состояния, посмотрите на ту же Германию - там очень строго...
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Rr от 06.07.11, 12:12:48
Тесть живет в Амстердаме - платит за транспортный налог поквартально 100 евро (авто Ауди А6 2.8 кватро). На лачетти форуме люди получают уведомления от своих  страховых об увеличении страховки ОСАГО на 50% по распоряжению моторного бюро Украины всвязи с отменой техосмотра
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: *Ghost-II* от 06.07.11, 12:47:28
Rr   Я тоже готов платить 100 грн(по соотношению наших зарплат с ихними) поквартально, если у нас дороги будут как в Амстердаме! :friends: joke
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Rr от 06.07.11, 15:11:23
*Ghost-II*
(Там зарплата 15-25 евро в час)
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Ветичь от 06.07.11, 15:44:03
ИМХО. В нашей стране ничего хорошего не делают для людей. ТО мы как проходили, так и будем... только реально все будет дороже. И не пройдя ТО на спец СТО, под наблюдением камер и т.д.  - страховку не купишь, а за нее сразу штраф. ИМХО - будет все дороже, для нас естественно. Мой совет  -у кого ГОшка на исходе - срочно покупайте.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Dmitriy Bezh от 03.08.11, 17:13:21
Ветичь с ГОшкой  можно не спешить
"Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів" в цьому законі є Стаття 7. Визначення розміру страхових платежів, то там написано що: 7.2. Базовий платіж та коригуючі коефіцієнти розраховуються МТСБУ актуарним методом на основі статистичних даних та рівня збитковості даного виду страхування в цілому по галузі за останній розрахунковий період, який становить не менш як один рік.
ждемс осталось 10 дней http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=230683
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: panik от 03.08.11, 22:00:36
Читаем новый закон:

1) статтю 18 після частини першої доповнити новою частиною такого змісту:

"Договори обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів, що підлягають обов'язковому технічному контролю відповідно до Закону України "Про дорожній рух", укладаються страховиками за умови проходження транспортними засобами обов'язкового технічного контролю, якщо вони згідно з протоколом перевірки технічного стану визнані технічно справними. Договори обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів укладаються на строк, що не перевищує строку чергового проходження транспортним засобом обов'язкового технічного контролю відповідно до вимог Закону України "Про дорожній рух".

Тут же,  "Стаття 35. Обов'язковий технічний контроль транспортних засобів

Обов'язковому технічному контролю не підлягають:

1) легкові автомобілі усіх типів, марок і моделей, причепи (напівпричепи) до них (крім таксі та автомобілів, що використовуються для перевезення пасажирів або вантажів з метою отримання прибутку), мотоцикли, мопеди, мотоколяски та інші прирівняні до них транспортні засоби - незалежно від строку експлуатації;


То есть, как я понимаю - для получения страховки ГО на легковой автомобиль не надо предоставлять протокол о прохождении технического контроля, так как это касается только перевозчиков и грузовиков.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: alexander от 03.08.11, 22:14:34
Когда талон ТО можно с лобовухи убирать ?
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: panik от 03.08.11, 22:32:23
Мешает?
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: panik от 03.08.11, 22:33:10
Можешь даже сейчас спуститься и снять  :)
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: alexander от 03.08.11, 23:53:36
Толик, отлипает на солнце карманчик под неё :)
Задолбался подклеивать.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: redsider от 04.08.11, 08:47:59
panik
Вы правы, но не совсем. Естественно ничто Вам не помешает получить страховку ГО без предъявления документа о тех. состоянии Вашего авто, но есть одно НО.
Коэффициент стоимости страховки будет несколько иной в пределах от 10 до 20% от стоимости аналогичного страхового полиса для того, кто предъявил такой документ. Ведь Вы автоматически переводите свой автомобиль в повышенную зону риска для страховой компании ведь ей неизвестно в каком тех. состоянии находится Ваш автомобиль, и как это повлияет на безопасность на дороге.

Это, кстати, обычная практика в Европе, ты можешь ездить хоть на корче, но вот стоить страховка для тебя будет ну оччччень недешево.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Дядя Гриша от 04.08.11, 10:24:49
panik
НО. Коэффициент стоимости страховки будет несколько иной в пределах от 10 до 20% от стоимости аналогичного страхового полиса для того, кто предъявил такой документ.

Это, кстати, обычная практика в Европе, ты можешь ездить хоть на корче, но вот стоить страховка для тебя будет ну оччччень недешево.
Для начала найдите в перечне документов предъявляемых для страховой компании  при оформлении ГО "талон техосмотра", а потом
 будем говорить о коэффициентах. Сравнение с Европой некорректно. Там даже последний корч имеет техосмотр. И оценка стоимости страховки не зависит от техосмотра - он там есть у всех!!! Что будет при введении Европротокола - тут все  возможно!
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: redsider от 04.08.11, 12:21:10
Дядя Гриша
Я ни слова не написал о том, что это будет обязательный документ, а особенно талон ТО. Вы не внимательно читали.
Просто формула расчета страховки будет включать в себя + или - документа о тех состоянии авто, и его отсутствие будет означать
на +10-20% дороже стоимость полиса ОСАГО.

Это не я придумал. Скажем моя ну оччень хорошая знакомая директор по продажам одного из офисов крупной СК, они сейчас на совещаниях проводят до 30 часов в неделю определяя параметры такой новой формулы.

Хотите принимайте на веру, хотите нет.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Dmitriy Bezh от 04.08.11, 13:01:33
redsider Название СК в студию, с инфой по привязке к изменениям в законе. Мне Гошку вообще предлагают за 0,01 гривну, при условии что я у СК куплю КАСКу. А у вашей знакомй СК на данный момент, просто упадет кол-во продаж по ГОшкам, спрос и законодательство, знаете ли пока диктуюет свои условия. Знавал я одну знакомую, которая сидела на погранпереходе и толкала там полисы, так там речь вообще шла о 100% наценке.
Вообще полемика глупая, вот когда подорожает тогда и будет смысл писать о том что все пропало и все плохо и все мы попадаем на бабки.
Люди сидят, думают по 30 чассов в неделю, и пока ничего не придумали. Вот когда придумают тогда и инфу в студию.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: redsider от 04.08.11, 13:12:21
Dmitriy Bezh
Ничё в студию кидать не буду, я ж не "этот", тем более, что полемику тоже развивать не буду и согласен
смотреть на ситуацию по факту.

Но если вы думаете, что СК между собой находятся "в жесткой конкуренции", при том, что есть 4 человека, которым принадлежит
весь страховой бизнес в этой стране и они к тому же еще и партнеры, то не надейтесь, что условия у разных СК будут кардинально отличаться друг от друга.

Достаточно позвонить в любую крупную СК (из первой пятерки, рейтингов в Инете полно, как офиц. так и не очень) и вы, скорее всего услышите, что да, конечно приезжайте страхуйтесь, но лучше сейчас, а то скоро ожидается повышение тарифов и т.д. Я понимаю, что это и рекламная замануха, но подорожание будет - это тоже 100%, как и то, что отсутствие обязаловки ТО скажеться и на тарифах СК.

А по поводу ГО за копейку - не переживай ее уже в КАСКО посчитали, может не всю, а с учетом предполагаемых продаж. себе в убыток СК не будут работать НИКОГДА.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Dmitriy Bezh от 04.08.11, 13:19:34
redsider У меня два вопроса:когда (с какого числа) подоражает Гошка, моя заканчивается 26 октября.И второй вопрос на сколько она подорожает (в цифрах). 
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: redsider от 04.08.11, 13:25:47
Dmitriy Bezh
Опять же по разговором, не раньше середины октября, а максимально до 30% от стоимости нынешней, но, что да как никто пока в СК
не знает.

Это я случайно со своей знакомой на семейной пьянке разговор завели, так она мне весь этот маразм и выложила. Сказала, что экономисты каждый день новые модели расчета "задвигают", а они их рассматривают и либо дают дальше в разработку либо валят, с работы в 10 часов только выходит, вот так.

Если чё будет конкретно - я скину инфу.

У меня самого с 10-го ноября истекает срок, вот я и спрашивал у нее во сколько мне обойдется в этом году.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Дядя Гриша от 04.08.11, 13:37:01
redsider
Перечень причин, повышающих коэффициент при страховке, определяется не страховой компанией!
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: redsider от 04.08.11, 13:38:54
Дядя Гриша
Да ради бога, как вам удобно - хотя смахивает на самовнушение.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: panik от 04.08.11, 20:56:43
Я одного не могу понять, с какого такого перепугу они собираются повышать стоимость ГОшки???? За что? Ладно, я согласен с тем, что ее можно повысить для человека, который не прошел технический контроль, и страховая компания, как-бы гипотетически, переживает, что он из-за этого он может попасть в аварию (БРЕД, по статистике таких аварий 0,01%), но в других случаях - я принес протокол о прохождении технического контроля и моя машина исправна - за что я переплачиваю???
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: redsider от 04.08.11, 22:18:15
panik
Не ищите логики там - где ее нет. Сама по себе система страхования ОСАГО убыточна, и полисы ОСАГО, будут в дальнейшем только дорожать. А такие знаменательные события, как отмена обязательного ТО, по сути ничего не меняющих для установления тарифов при формировании стоимости полиса ОСАГО, являются лишь предлогом для очередного повышения их стоимости.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: panik от 04.08.11, 23:11:11
panik
Сама по себе система страхования ОСАГО убыточна, ....
Не соглашусь. Если она так убыточна то чего страховые компании наперебой пытаются привлечь к себе клиентов, заманухи разные устраивают, была-бы убыточной то не страховали-бы, их же не заставляют это делать.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: redsider от 05.08.11, 09:57:53
panik
Да можете не соглашаться сколько вашей душе угодно, менее убыточной она от этого не станет.
И если вы обратили внимание то страховые пытаются нас привлечь не только для подписания полиса ОСАГО, правда?
А поскольку это ОБЯЗАЛОВКА, то у любой СК есть "портфель" именно под ОСАГО и они должны его выполнять, что-бы
соответствовать рынку. Для некоторых СК, таких, как ПЗУ это вообще "паравозик", компания специализируется на страховании
коммерческих рисков бизнеса - вот это бабло, какой ОСАГО, о чем вы? Но полис ОСАГО они вам тоже оформят, почему нет?

Везде есть своя специфика, я не знаком со всеми нюансами страхового бизнеса, но так получилось, что есть близкие знакомые,
которые рассказывают правдивое состояние дел, а не то, что печатается в прессе или на сайтах СК.

Где-то так.



Давайте не отвлекаться от основной темы про ТО :)
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Viktor.l от 06.08.11, 02:23:57
redsider Ну и что рассказывают друзья, поделитесь с окружающими...
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: redsider от 07.08.11, 19:39:56
Viktor.l
Читай выше, мне уже замечания делают.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Dmitriy Bezh от 08.08.11, 10:16:39
Базовый платеж остается тем же, коэффициенты усредняются, "вилки" убираются, вместо трех категорий ОСАГО остается одна "одна машина-все водители на законных основаниях".
".....То есть предложение Госфинуслуг, по сути, снижает страховой платеж по сравнению с действующим, так как жесткая конкуренция в сегменте автогражданки вынудит страховщиков устанавливать минимальные значения коэффициентов....."-мнение эксперта.
redsider Привет-знакомым страховщикам. У них как всегда спросить забыли, если убыточно нах с рынка, только пока что никто не свалил.
http://finance.eizvestia.com/full/avtograzhdanskie-manevry
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: redsider от 08.08.11, 13:56:40
Dmitriy Bezh
Отличная статья, в подтверждение моих слов, цитирую концовочку: "Попытку Госфинуслуг несколько снизить стоимость автогражданки через корректирующие коэффициенты страховщики связывают не столько со здравым расчетом комиссии, сколько с желанием угодить правительству, которое сейчас пытается бороться с нарастающей инфляцией. При этом рентабельность СК в сегменте ОСАГО и так не очень высока."
http://blog.liga.net/user/rbublik/article/6860.aspx и тут http://h.ua/story/330363/

Кроме того, в вопросах страхования Украина, как плохой пародист России, а там с ОСАГО не все хорошо уже сейчас, вот к примеру: http://www.zr.ru/a/338807,
а страховщикам конечно привет передам ;) Тем более, что им то по барабану, что мы тут в переписки играем.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: Dmitriy Bezh от 08.08.11, 14:06:12
redsider Мне их рентабельность до одного места, пусть хоть младенцев на обед едят, тем более до одного места проблемы в России. Естественно проблемы СК до одного места Госфинуслуг. Это моя РОДИНА и она мне то же до одного места.
Название: Re: ТО 2011. Как сейчас проходят техосмотр?
Отправлено: redsider от 08.08.11, 14:18:11
 :)